Григорий Черный, социолог
– Сутью современного кризиса является исчерпание возможностей стихийного развития Мировой цивилизации. Под развитием привыкли понимать увеличение всего: экономики, уровня жизни, численности населения и так далее. Процесс этот, как все процессы в природе, подчиняется определенным законам. Если процессом не управляют в соответствии с этими законами, то процесс – стихийный. Теперь стихийное развитие становится опасным. Я думаю, что человечество должно стремиться не к развитию, а к достижению некоего устойчивого равновесия с окружающей средой. В рамках стихийного процесса такое равновесие невозможно. Для достижения равновесия надо управление.
– По сути дела, мировое правительство (введем этот термин) выступали и выступают за так называемое устойчивое развитие, за сворачивание технического прогресса и замораживание некоторых направлений, которые могли бы еще больше прогресс подстегнуть.
– Мне кажется, что та трехуровневая система, которую они хотят построить (тут паны, там подпанки, а это – быдло…), не будет устойчивой. Во-первых, потому, что каждый будет толковать границы между слоями общества в свою пользу. Во-вторых, потому, что они оставляют механизм нарушения равновесия, деньги. Деньги – не только регулятор экономики, у них есть вторая функция: средство власти. Перераспределение денег неизбежно приведет к перераспределению численности слоев, нарушит устойчивость. Наконец, есть проблема стабилизации численности всего населения.
Я считаю, что надо переходить от общества потребления, основанного на деньгах, к обществу распределения, плановому.
– То есть распределение необходимо, но вопрос: как распределять? Регуляция численности населения необходима, но вопрос: как регулировать? С помощью каких методов? Например, недавно у нас в газете прошла публикация про гендерный беспредел, который царит в скандинавских странах и вообще в Европе. Речь идет об управляемом, целенаправленном разрушении семьи. За этим стоит та же самая конфликтология, ломка психологии, физиологии, которая остановит рождаемость.
– Вот здесь и сидит одна из ошибок. При развале семейных и других связей между людьми рождаемость не просто остановится, а станет нулевой. История показывает, что общество без связей, атомизированное – скажем, Римская империя, – нежизнеспособно.
Главным фактором, который к этому приводит, является процесс разделения труда. Без него нет технического прогресса, нет роста прибылей «элиты», но человек специализированный, зная хорошо одно дело, в остальных делах он полный баран, и поэтому не может устанавливать контакты с другими людьми. Кроме того, по мере роста разделения труда общество берет на себя функции, которые раньше исполнял глава семьи, их было много.
Сейчас государство забрало всё. Мужчина в семье становится лишним.
Я считаю, нынешняя семья рушится сама, а они только ускоряют процесс. Но если мы хотим, чтобы человеческое общество сохранялось, надо строить новую семью, отвечающую стабилизации. Ведь семья бывала разная в разные времена. Даже сейчас, по-видимому, на земле есть разные типы семей.
– Но вот вопрос регуляции численности населения – тоже парадокс. Мы подозреваем, что мировые структуры пытаются решить этот вопрос путем насаждения содомии, с одной стороны. С другой стороны, путем организации войн, эпидемий… Мальтус об этом, кстати, говорил.
– Я думаю, что основным механизмом регуляции рассматривается развал семьи. Когда у женщины нет семьи, ей не на что опереться, и она, понятное дело, не будет рожать. Да и мужчины… Кто-то из историков написал, что в момент упадка Древнего Рима мужчины не только отказывались защищать свою страну, но отказывались продолжать род. Человек рассуждал примерно так: я живу плохо, никаких улучшений не предвидится, зачем же я буду заводить детей, которым будет еще хуже, чем мне?
– То есть отсутствие образа будущего?
– Да. И мне кажется, что раз запустив этот процесс, его уже не остановить. Как в Древнем Риме, где коренные италики вымерли еще лет за 400 до развала государства.
– Есть проблема так называемого «лишнего населения»: не в том плане, что его не выдерживают инфраструктура и экология Земли, а в том, что эти люди не включены в какие-то серьезные социальные механизмы.
– Это вообще очень сложная проблема. Пожалуй, из-за нее я и не знаю положительного ответа на все эти вопросы. Дело в том, что сейчас в развитых странах 75% населения занято в сфере обслуживания (в США – 80%).
В начале ХХ века в сфере обслуживания по всему миру было где-то 20%. И то, я думаю, что это было уже много.
70% – это очень много, то есть этим людям на самом деле нет никакого применения. Промышленности нет. Ее нет не только у нас, но даже там, где она есть, – в тех же Соединенных Штатах. Видно, что завод новый, стоит коробка. Понятно, что на заводе всё автоматизировано. Японцы в прошлом году запустили завод: с сырьем машины заезжают, с продукцией выезжают. На заводе никого: ни директора, ни сторожа – вообще никого, всё автоматизировано. Ребята, этот завод продукцию выпустил, а кто же ее может купить? Людям заработать деньги негде. Значит, люди вынуждены идти в сферу обслуживания – обслуживать сами себя.
Фактически получается, что они находятся на дотации у государства. Государство захочет, – даст им существовать, не захочет, – не даст. Как здесь быть с ростом производительности труда? С одной стороны, технический прогресс есть, производительность труда растет. С другой, человек выбрасывается из сферы производства. А ведь труд не только создает материальные ценности. Он еще формирует человека. Какой труд – такого человека он и формирует.
Маркс поднимал эту проблему. В «Капитале» где-то там, по-моему, в первом томе, написано, что благодаря техническому прогрессу капитал беспрерывно возрождает класс старинных домашних рабов, только в виде коллективных рабов класса капитала. Примерно так. Дословно не помню. Но он не пытался проследить, как это будет в коммунистическом обществе. Ведь технический прогресс – и там, и там.
Я не знаю, можно ли вообще построить систему, где бы каждый человек был загружен «под завязку» такой работой, которая бы делала его лучше, и в то же время, чтобы производство было стабильным.
Переход к равновесному обществу кто-то должен осуществлять. Где та сила, те люди, которые будет осуществлять новые идеи?
– Все-таки попробуем разобраться. Либо мы имеем дело в основном с естественным процессом развития цивилизации, а именно возникновение типа жителя мегаполиса, космополитически настроенного, с мутной половой ориентацией, не занятого производительным трудом. Это продукт естественного развития. Либо действует чья-то злая воля, разрушительная стратегия. И эту стратегию надо перебить, тем самым остановив процесс человеческой деградации.
– Я не думаю, что это стратегия. Если посмотреть на новейшую историю развития современной цивилизации, то всё это очень естественно ложится на то, как она развивалась. Другое дело, что нынешняя власть эти процессы ускоряет.